リンダ ファミ通攻略本インタビュー
97/08/24 (「リンダ攻略本(ファミ通)インタビュー」より)
まずは経歴からお願いします
ボクのゲームの仕事は、さくまさんと一緒に桃太郎シリーズを3年一緒にやっていたのかな?
そのときは広告代理店の仕事をやっていて。 ボクの仕事は、システムまわりとイジワルなこと。さくまさんみたいないい人がいじわるなこ とを考えると、逆に収拾つかなくなってしまう。たとえば、貧乏神が何をやるか、敵が盗んだり 、こういうことをされたらいやだよな、とか。桃太郎は、さくまさんが苦手なところをボクがや った。 桃太郎の広告もずっとやっていた。それで天外魔境の広告も頼まれたんだけど、いつになって もブツが上がってこなくて。なんやかんややっているうちに、作り直してくれって言われて。3 ヶ月くらいでかたずくのなら行ってもいいやってことで。3,4ヶ月行ってきて、帰ってきたら ボクの会社の席がなくなっていた。 その後ジャンプで、ファミコン神拳とかやっていた宮岡さんが、データイーストでメタルマッ クスを作ることになって、それの監修をやってくれと言われて。 えっと、天外2を作ることになって、会社をやめたんですよ。 その後に、リンダを作ろうとしたの。ハドソンにもっていたんだけど、ラインが埋まっている とか言われて断られて、角川でやることになった。 そうこうするうちに、例の兄弟ゲンカがあって、プロジェクトが宙に浮いちゃって。 メディアワークスも金がないっていうんで、何か作らなきゃならないってことで、エメラルド ドラゴンをPCエンジンに移植するっていうので、リンダのラインがなくて、しかたなくエメラ ルドドラゴンを手伝った。 リンダは、製作期間が長引いて、ボクが暇になった時期があって、そのときにバンダイで「商 人を大志を抱け」を作った。あまり売れなかったんだけど。カセットは、ボクはダメだ。 最初に天外2を作ったから、容量はいっぱいあることが前提で作っているから、声が入るもの だというように、勝手に思いこんで作っているらしい。 リンダは4年くらいかかって、PCエンジンのあの時期に出したから、とうぜん売れなくて、 バグも出て回収になって。それでもユーザーの声はよくて、もったいないということになり、ソ ニーに話した。ソニーとしては、リンダはべつにほしくなかったけれど、その後のつきあいを考 えてGOになった。で、▲マークも作ってくれた。あれは、リンダを契約するときに作ったんだ よ。 あとネクストキングね。先にネクストキングがでていますから一応。 買った人にはウケているんだけど、母数が少ないんだな。 やりゃ、誰でも面白いんだけど、見たことないものだと、伝えにくいんだよ。 ボードゲームのような、恋愛シミュレーションのような、RPGのような、…中途半端なんだ よねイメージが。 |
リンダはシナリオが注目されていますが?
角川で決まるまでは、ストーリーがないゲームだった。 小説とかが作れないと角川ではやれない、ということで、短いストーリーを付けた。 ギャグでやるか、スリラーでやるか、あとエッチぽい案もあったけど、たまたまホラー関係の 資料があったから、ホラーになった。みんなはキレたキャラがいいとか言ってくれるけど、もと もとギャグかホラーか悩んでいたくらいだから、個人的にはあまり思い入れがないんだよね。 |
ストーリーは先が読めないですよね
ヨーロッパのギリシャ神話とか伝承とかの話を分類した、そういう本がでているの。そういう
のは、ホラーが多いんだ。その中から日本人がわかりづらいものははずして、200くらいを組
み合わせて話を作ったんだから、意外な展開になって当たり前なんだよ。元ネタがバラバラなん
だもの。 あれは、ボクのなかでは冒険したシナリオじゃなくて、これは当たるわな、と思っていた。 時間内におさまるようにとか。人の配置とか、年齢は、社会的な地位は、とかそういった部分 は、自分のオリジナルで編集しているけど、それ以外のところはパターンだな。 シナリオ面白い、って言われて、そりゃ当たり前だろって思う。こう言うのを作りたかった !!、とか全然思っていないんだよね。だからシナリオCとかで茶化している。 ボク、パロディが好きなんだよね。パロディって、論理的に面白い。みんなが共通に知ってい ることを、ひっくり返すから面白いじゃない。自分のゲームのなかで完結したパロディって理想 なんだよね。完全にコントロールできるから。本質的にはパロディが好きなんだ。面白いことと 怖いことって、表裏一体なんだよね。 |
スミレとヨシコもパロディですね
ボクの子供のころ好きだったアニメだよ。内海さんが出ていたからね。ベン隊長ところに行く
と、サリーのパパとかやったことがある、という話をしているよ。 これもマニアックな話なんだけど、サリーちゃんは、最終回でスミレとヨシコの前で魔法使い だってことを話すんだけど、リンダは逆だね。スミレとヨシコのほうが魔法使いだもんな。 そういう意味では、青木さんをお母さんに置いちゃうのは、ドラえもんのパロディだしね。 最初はね、リンダって家庭崩壊ドラマだから、サザエさんの声優さんたちをそのまんまもって くる、っていうのはどうだ、って言っていた。それもおかしいなって。 他にもパロディはいっぱい出ているよ。だってケンの名前だって、オオカミ少年ケンだしね。 今回はスタートレックのネタも使った。ネクが箱船を飛ばすところで言っているよ。 ネクが「箱船エンゲージ」って、「一度言ってみたかったんだよ」って。ボク好きなんだよス タートレックが。 世界観とか、人間の表裏をもたせていく手法は、スタートレックから学んでいるんだよね。ボ クかなり好きなんだよ。 スタートレックのLDとか当然のごとくあるよ。1話につき3回以上見ている。 声優さんもけっこう好きな人が多い。 ボクは、スポックに影響されている。人間は論理的に考えなきゃダメだなって。 |
夢から狂った双子の弟のアイデアが出たそうですね
自分にそっくりなヤツがでてきて、自分に危害を加えるという。それこそ昔っからある話のパ ターンなんだ。そういうのを夢に見たのかもしれない。みんな自分のなかに表裏があることを知 っているじゃない、いい大人は。だから人間ってそういう夢を見やすいんだよ。ボクは夢を覚え てるんだ。起きてもけっこう覚えている。あれは、夢の話がよくできているから、書いたんだけ ど、他にもいろいろあるよ。 |
システムも変わってますよね
シナリオDが、一番原イメージに近い。PCエンジンのマニュアルにも書いたけど、あくまで
AやBはCの練習にすぎない。雑誌にリンダの紹介をみると、「斬新」「マニアック」「カルト」
とか、そういうのを必ず書いてくれるじゃない。ボク思うんだけど、リンダのシステムって、
ボクの息子は3才のころからやっているよ。普通のRPGより、やりやすいよ。理不尽なことを
やっていないもの。自分が普通に生活していて、その感覚で操作していても、破綻しない。 ボクの息子なんて、「このボタンで走ったら疲れちゃうんだよね」とか。RPGに慣れている 人がダッシュしてHPが減るのは、おかしいって思うかもしれないけど、走って疲れるのは当た り前のことなんだ。 今までのRPGがあって、見た目がそっくりで違うルールだから、違和感があるんだよね。 マニアックとか言われても、ピンとこないんだよね。だって3才の子ができるんだよ。70種 くらい集めたよ。70種類ってだいたい普通の人が初めてやると、そのくらい。うちの子は半年 くらいかかって、70種。別にマニアックだとは思わないんだよなあ。 モンスター倒して、そのまんまお金が手に入るって、なんかヘンだよね。それに比べたら、動 物売って、お金にするのは普通だよね。 |
リンダの面白さについて、桝田さん本人はどう考えていますか?
天外2とか、よくできているけど、作っている本人って、その先全部知っているから、やって
も苦痛なんだ。4年くらいかかって作る。面白いって言ってくれると嬉しいけど、自分がやって
も全然面白くない。それに比べて、リンダは、同じことが起こるとは限らないから、「あれ?」
って思うことがあって面白い。 シナリオAやBは、シナリオCに向かっての、橋渡しに使っている。AやBは話だけなら、一 本道だからね。よくある普通のゲームと、まあ言っちゃえば同じなんだよね。情報の入手経路が 電話か人かが違うだけで。あれは作っているほうはつまらないんだよ。 さらに言えば、天外2ってシステムのベースはドラクエじゃん。だから最終形態がみえるんだよ。 いろんな他のファクターがあるから、その通りにはならいけど、九割九分は、その通りになる。 ところがリンダなんて、新しい店ができるたびにバランスが変わる。次々に自分の選択肢が増 えて行くから、PCエンジン版の最後のほうなんて、新しいバージョンがでるのが楽しみだった。 ちょっと雨の降る確率を変えると、行きにくいマップになっちゃったり。 それにしても、当たり前なんだよね。天気予報みて傘をもっていっても雨が降らなかったり。 そういうことを面白いと思える人はいいんだよね。電車のなかで自分と同じで、天気予報に裏 切られて所在なげに傘を持っている人を笑ったり。自分のばかさかげを笑ったり。逆もあるよね。 そういうランダムの要素ってシミュレーションゲームならあるんだけど、RPGだとあんまり ないよね。価値がどんどん変わっていっちゃうっていう。バランスとるのが難しいからね。 リンダでもっとも苦労しているのがバランスをとること。モンスターのパラメータの何%が武 器の強さになるか、っていうのは三ヶ月くらい悩んだ。ちょっとずつずらしてはやってみて。そ このバランスだけなんだよねあのゲームって。 あとは経験値。経験値もすごくいい加減なんだよ。自分が強くなったときに弱いヤツを相手に しても、経験値あがらないし。固定の経験値ってないんだよ。 自分の強さと敵の強さを見て、経験値を引き出す式を作った。そこの数値を決めるのも時間が かかった。だけど、基本の式は単純。そこのバランスにかかっている。金のバランスはいい加減 なんだけどね。 PSでは、自分で罠も作れるし、猟犬も調教できるし。猟犬の治療だけ自分でできない。あと、 解体も自分ではできない。それくらいじゃないかな? こういうのあってもいいよね、っていうノリだよね、全体的に。 |
PSに移植するにあたって変更した点は?
PSに移植するにあたって、シナリオの大きなシノプシスは変えていない。わかりにくかった
ところをわかりやすくしたり、演出がしょぼかったところを直したり、マップがキレイになった
り、アニメーションがついたりして、言葉で言う必要のないところは削ったり。あとはエンディ
ングかな? エンディングでちゃんと答を用意しておいたり。 システムは、ベーシックなところは直してないんだけど、わかりにくいところを直した。 肉の効果がわからないとか、ダンジョンの下から一気にでてくる魔法がほしいぞとか、動物と 戦わないと強さがわからないところとか、ユーザーからでていて、それを直した。 動物図鑑とかも最初のほうの敵は詳しいけど、ダンジョンとかに入るとデータがだんだんぬけ てくる。あれはあれでいいかなと思う。かえって説明しすぎると、リンダはキャラクターのレベ ルをあげるんじゃなくて、プレイヤーのレベルをあげるゲームだから、自分で考える練習をして おかないと、シナリオCが解けなくなってしまう。 そういうゲームもあってもいいかなと思う。昔のゲームってそうだったんだよね。それが面白 かったんだよ。よくノートにマップ作ってやらなかった? それが面白いんだよね。別にノート書けとは言わないけど、そうすることによって、世界を自 分の物にした気になるんだよね。今のって、旅行ゲームだよね。何でもかんでも教えてくれて。 観光地に行っているようなもんだよ。全部説明してくれて。でも、それじゃ外国に行った意味が ないよね。 切符の買い方のよくわからない地下鉄に乗ってみたり。失敗したら失敗したでいいんだから。 子供じゃないんだから、なんとかなるよ。 イタリアなんかだと、公務員が釣り銭ごまかしたりするんだよね。ここはそういうところだっ て悟るんだよ。道を聞くときにも、三人に聞いて同じ答えならやっと信用するとか。そのルール を覚えるのが面白いじゃない。そういうのもあってもいいと思う。 リンダの世界での上手な生き方を覚えていくことを、友達なんかと一緒にやっていると、話す ときにきっとおかしいよね。 |
声優のキャスティングは桝田さんが決めたんですか?
声優のキャスティングは、自分で希望をだした。ボク高山みなみが大好きなんだよ。大きな声
で言っちゃうけど。だいたいキャラを決めたら、彼女に何をやってもらうか、まず決めるんだ。
あと、好きな、というか非常に信頼している声優さんがいる。内海さんや、矢尾くんとか、青野
さんとか。またあの連中は、やってくれるんだ。ゆっくり、こういう役で、こういう気持ちで…
って言うと、それに答えてくれるんだよ。彼らは信頼の置ける、職人さんというか、アーティス
トというか、うまいんだよね。 PCエンジンの時は、通好みなキャスティングだったよね。神谷さんいたし、…。すごい面子 だよね。 PSに移植するときに、神谷さんと増山さんを変えたのは。神谷さんのキレた役で、ここはド キっとしてほしいのに、筋肉マンみたいで笑っちゃう人が多いんだよ。増山さんは、峰不二子だ ろっていうのが強すぎるんだよね。 みなみちゃんは、だいたいこうしゃべるってわかるんだよ。矢尾くんなんかでも彼はこうしゃ べるって。でもだいたい思ったよりも面白いことやってくれるし。青野さんもそう。 そのへんの声優さんたちって、負けず嫌いだから、主役くっちゃおうって。そういうことが平 気な人たちなんだよ。 |
キャラクターの絵柄も変わってますよね
絵は、最後の最後まで決まらなかったの実は。何人も描いてもらって、いろんな漫画家とか紹
介してもらって。失礼な話なんだけど、ボクより下手なんだよ。ボクより下手な人ってだめ。 絵柄より絵のうまい人が好きなんだよ。カナビスは性格悪いというか、社会性がないというか 、でも絵はうまいんだ。 ヤツは、しょっちゅうスタイルを変えるんだ。元がうまいからできるんだろうけど。それが困 るんだよね。 PCエンジンの時はアメコミ調だったかな? PSは全体的に、顔が丸くなっているかな? フランスの何とかって作家のマネをしてみた、 って言ってたな。 ヤツはうまいんだよね。本当うまいよ。好き嫌いはあるけどね。 今どきの日本のキャラじゃないよ。それこそヨーロッパの漫画なんだよ。 ヨーロッパの漫画って、日本みたいに形式にお約束がない。 俺は口の大きな女が好きだっていう、そういう個人的な趣味で描いているから。 |
どこでお知り合いになられたんですか?
天外3の打ち合わせのときに、辻野さんに紹介してもらったんだ。 辻野さんは、背景描く暇がないとき、外注しているんだよ。 その中に、やたらうまい絵があったんで、こいつ貸してって言ったら、 絵は俺よりうまいけ ど知らないよ、って言われた。 構図の取り方とかがすごくうまいんだよ。よく考えている。 カナビスとは最初、いろいろとコミュニケーションにギャップがあった。 絵は人によって、見方が違うから、全然別の捉え方をしたモノがあがってきたりした。 で、ヤツがそう思うなら、そう描けばいいと、絵のことはヤツにまかせることにした。 ヤツを信頼している。 |
音楽のほうはどんな感じでしたか?
樹原さんは、いわゆる音楽のことは具体的には、あまり聞かないんだ。 このダンジョンは、どのくらいの湿度だとか、どんなニオイのする町か、とか。 ボクは、どちらかというとそのほうが楽。 この町は、自炊しているから、いろいろ混ざったニオイとか。 子供がいる町と、いない町じゃニオイが全然ちがうよね。 あと、動物がいるかどうかでも違う。 音楽と絵に関しては、野放し。 声優さんも作曲家もキャラデザインも、ボクと波長の合う人とだけでやっている。 今回、カナビスがリンダの髪の毛を青くしたいっていうから、ヤツがしたいっていうならいい やって。 全然違うキャラになった人もいるけど、基本的には前と同じだよね。 |
それはそうと、マーズのロゴには笑いました
マーズのロゴが、●から■になるのって、一発ネタだよ。 みなみちゃんには、アレのギャラは別に払ってんだから。 ボクが作ったモノは、どこでもウケたいんだ。 ネクストキングなんかでも、セーブするときにまで、いろんなことをしゃべってくれるよ。 サービスできるところで、手を抜いちゃいけないよ。 そいういうところで、イメージって決まるんだよ。 「マーズ、ぽんっ!!」だって、無茶する人だなって思ってくれるじゃない。 あれだって、日の丸と似ていてソニーの倫理規定に引っかかりそうになったんだから。 チェック項目に入ってたんだ「マーズのロゴ」って。 ギリギリのところって面白いんだよ。 スイッチ入れたら、ゲームが始まっている。「桝田くんの世界にようこそ」だから。 |
リンダでプレイヤーに伝えたいことは?
プレイヤーにっていうか…。あの頃ちょうど、うちに子供が生まれたのよ。子供生まれたらわ
かると思うけど、もう子供中心なのよ。珍しいし、見るたびに変わるし、面白くてしょうがない
のよ。 むしろうちの子に伝えたいことなんだよね。だってあの頃子供のことしか考えてなかった。 人生うまくいかないこともあるけど、ま、それも楽しめや、とか。俺はそうしてきたよ、とか 。あるいは、いろんなものや、ことには裏表があるぞ、とか。俺は今、おまえの目の前にいるけ ど、いずれ死ぬぞ、とか。自分の力でなんとかしろよ、とか。言いたいことはたくさんあるんだ よ、小さい子供なんだけど。そのへんのことなんだよ。 あとは、俺はおまえのことが好きだぞ、とか。そこだよね。「愛だよ愛!」って。子供できる とわかるけど、「愛」だけだよ。それしかない。 「おまえのこと好きだよ」って、大人が大人に言うのって絶対少しは打算があるじゃない。で も、子供が「お父さんのこと好き」って言ったら好きなんだから本当に。 奥さんのお腹を見ながら原稿書いていたわけだから。 自分の子供に対するメッセージがちりばめられている。あの時、そんな事ばかり考えていたか ら。 |
そういうメッセージを持ったゲームって少ないですよね?
ゲーム業界のなかで子供もいる人ってまだ少ないんだよ。やる人も作る人も。 天外2では、一般性を保つために気を使ったよ。SFCでくるくるまわっているから、こっち でも回そうとか。一本買ったら三本分楽しめるとか。一般性のあるネタしか使えないし、10人 いたら10人が笑えるネタしか使えないし。 そうすると使えないネタのほうが多くなっていくんだ。それを吐き出したくなるじゃない。 |
映画館でリンダのCM見ましたよ
映画館でCMやっているのは、テレビで放映できないから。例の神戸の事件とかもあったじゃ
ない。それで考えたのは映画だったら、けっこう層が特定されるからOKかなと。 もののけ姫とエヴァンゲリオンとロストワールド。 CM自身は、よくできてるんだけど、内容がホラーによっちゃってるんだよ。それを期待して 買った人には、申し訳ないかなって。難しいよね。作っているほうはシナリオのほうは、あんま り気にしていないのに、他の人はシナリオのほうを重視するし。 |
プレイするときの注意は?
RPGをまったくやったことない人は、ほとんど買わないんじゃないかと思う。 RPG既にやったことある人には、先入観は置いておいて、やれよと。 あとは、リセットしないほうが面白いんじゃないかなって。 全体的に、失敗しても平気なように作ってあるから、失敗することまで楽しんでプレイしたほ うが面白い。 リンダには宝くじがあるけど、確率としては一等になる可能性はほとんどない。リセットして 何度もやり直しっていうのは、つまらないと思う。上手くいかなかった自分、運が悪い自分を笑 えればいいんじゃないかと思うんだ。 ボクも運が悪いんだ。ボクの世代って、男のほうが女より多いのかな。子供のころ夏に肝試し とかやると、ボクはペアになれなくて必ずあぶれてお化けの役とかやるんだ。だから最初から、 シーツとかもっていったりして、ここに隠れたほうがいいかな、とか考えたりして、そういうの って面白いじゃない。 どうせすべてが上手くいくわけないんだから、運の悪さも楽しむほうがいい。 RPGやったことない人が初めてやるとしたら、好きなようにやってとしか言うことがないか な? 勇者じゃないし、倒すべき敵もいないんだからあのゲーム。 |
攻略本を買ってプレイする人に一言
なるべく見るな!!(笑)まず自分でやる。友達に聞いてみる。ダメだったら見ろ。 たぶん見たら、自分も知らないことも載っているから、それでもう一回やればいい。 リンダってクリアするのって難しくないけど、そこからが面白いんだよ。 こうやったら、もっと上手くできるとか。こうやったらゲームバランスめちゃくちゃになるん じゃないかな、とか。そういう楽しみかたって全然OK!なんだよね。 ゲームをデバッグしている人って、何十回もやっているんだけど、けっこう楽しんでやってい るんだよね。どんどんレベル上げていって、動物飛び散るくらいにして、その中でどうやって動 物を集めるか? とか。あのゲーム金使うこともないし。 シナリオDで、120種集めた人いるよ。ひとりだけ。もうひとつファミ通以外から攻略本が 出るんだけど、そっちのほうはシナリオDで120種集めるっていうのがウリなんだ。そのライ ターが「本当にできるの?」って聞いてきた。論理的にはできるんだけど、まだやった人がいな かった。 しばらくしたら、リンダの開発スタッフから電話がかかってきて、声がうわずっているんだ。 「120種集めました」って。他に用事は?って聞いたらそれだけだって。よっぽど嬉しかった んだろうね。 |
最後に続編の予定は?
リンダの続編とか次回作は、たぶん作らないと思う。 でも、あのシステムは面白いから、あのシステムを使って何かを作るかもしれない。 シナリオは、似たようなモノは作れるだろうし、違う動きかたする動物とか、捕まえにくい趣 向とか、思いつくだろうけど、新しく作るほどではないなって。リンダは完成していると思うん だよね。 原始人走り回るゲームってあったでしょ、PSではあれみたいな見せ方でリンダを作ろうかと も考えたけど、今のマシンじゃ処理能力が足りなくて、リンダはあの形では作れないことがわか ったんだ。だから、もっと速いマシンで、そういう見せ方ができるようになったらやるかもしれ ない。でも、たぶんそうなっても結局作らないと思うよ。 だって、おごったいい方だけど、リンダより面白いゲームを作れるもの、今のボクは。 |
//// ここからは雑談 ////
だって隕石相手にして勝てっこないよなあ。台風止めて見ろってんだ。 このあいだ婆ちゃん死んじゃって、台風のなか姫路まで帰ることになったんだけど、新幹線止 まってて、通夜に行けねえぞって。それはそれで思い出になるよ。 |
桝田さんは関西人なんですか?
ボク関西人だよ。べたべたじゃんギャグが。バナナで転ばないよ今どき。 吉本を見て育っているから |